La obra de teatro de Barney Norris Visitantes, presentada por primera vez en el Teatro Arcola en 2011 por su compañía teatral Up in Arms, ha sido recibida con ensordecedores gritos de aprecio y prodigada con elogios. Los visitantes centran la atención en un aspecto de nuestra nación que rara vez se ve en el teatro, explorando la existencia pastoral compartida de la pareja con deslumbrante conmoción y humor desenfrenado. Jamie Moore de Culture Trip se sentó con Barney para hablar sobre teatro, visitantes y la sociedad en general.
Barney (derecha) en Ensayo para visitantes / © Chloe Wicks
P: Describes tu libro To Bodies Gone: the Theatre of Peter Gill como un manifiesto en el que delineas tu enfoque del teatro. ¿Cómo resumirías lo que implica este enfoque?
R: Quería usar la escritura sobre Peter como un método alusivo para proponer ciertos valores teatrales que es bastante difícil de expresar con palabras. Pensé que si estudiaba el trabajo de alguien cuyo trabajo encarna esos valores, sería una forma efectiva de hablar sobre el tipo de trabajo que amo. Sin embargo, hay formas de expresarlo: estoy interesado en un teatro que, en lugar de tratar sobre el entretenimiento y el escapismo, se trata de una especie de compromiso inmersivo y más profundo con la vida de las personas, para que todos vayamos al teatro a Pensar más profundamente y más emocionalmente que en cualquier parte del día. Me interesa un teatro silencioso, relativamente realista y social que destaque lo extraordinario de la vida de la gente común, lo bello del mundo ordinario; Creo que eso es muy importante para mí. Y un teatro emocional también; Creo que a la gente le gusta que la conmuevan, creo que el teatro hace un trabajo muy efectivo al mover a la gente; lloramos más en el teatro que en los libros o películas, creo, así que eso es una parte importante de lo que el teatro puede hacer. Esas eran las cualidades que estaba tratando de defender al escribir sobre el trabajo de Peter, que hace todas esas cosas.
P: Usted mencionó en su artículo en The Independent que había un retrato particular de Inglaterra que esperaba capturar en Visitantes antes de que se desvaneciera en el pasado. ¿Qué retrato fue ese?
Barney Norris / © Mark Douet
R: Creo que el mundo siempre está desapareciendo, o el mundo de una persona siempre está desapareciendo. En última instancia, el mundo solo dura tanto como la vida humana individual, por lo que siempre hay un mundo que desaparece en algún lugar y nunca desaparece realmente. Me interesaba observar la cultura rural que documentan los Visitantes, y los valores sociales con los que me había encontrado viviendo en el campo: los valores familiares, no orientados al éxito. De alguna manera, estos valores son bastante hermosos y emocionantes, pero en otros aspectos son un poco tristes, por ejemplo, la falta de aspiración en algunas comunidades rurales, que es producto de la falta de oportunidades, por lo que no es necesariamente algo bueno. No quería grabar algún tipo de pasado bello y místico donde todos estuvieran felices, solo quería tratar de poner en imágenes un poco del mundo que había visitado a través de amigos, familiares, abuelos, trabajos, de subsistencia. hasta cierto punto. No es literalmente una agricultura de subsistencia, sino una vida basada en valores distintos de los valores que encuentro en Londres, que se basan en el crecimiento como condición humana esencial. Cuestiono estos valores ligeramente, o al menos en el contexto del mundo del que soy, no reconozco el crecimiento como la condición humana fundamental. Reconozco la constancia o finalización, no es una palabra, pero ya sabes a qué me refiero, como una condición humana.
P: Usted hace referencia a la "fijación altamente inflamable con el crecimiento" de nuestra sociedad en su artículo en The Independent. ¿Cuánto crees que esta obsesión omnipresente con el crecimiento económico afecta sustancialmente las cosmovisiones y las vidas de aquellos dentro de nuestra sociedad?
R: Toda la base de nuestra cultura, nuestra civilización, que se remonta cientos de años atrás, bueno, desde luego a la revolución industrial, se basa en la idea de que el objetivo es el crecimiento. Eso ha llevado a las mejoras más extraordinarias en las condiciones de vida; ha llevado a una riqueza y comodidad inimaginables para las masas de personas en el mundo, los afortunados que nacieron en los países correctos de todos modos. Creo que ha hecho cosas para todos en el mundo, y es algo ridículo tratar de identificar individualmente porque es lo que somos, es lo que hacemos, Up in Arms busca crecer, somos una empresa comercial en ese sentido. Me interesó la idea porque en el contexto de los últimos años, la forma en que la mentalidad fundamentalmente capitalista ha afectado el estado de bienestar me interesa. En un momento en que no hay suficiente dinero y, por lo tanto, se deben hacer recortes, porque tenemos un déficit, lo que se ve presionado son aquellas cosas que no se basan en el crecimiento. Hubo este extraordinario momento de la posguerra donde triunfó la buena voluntad brevemente, tal vez eso es algo demasiado negativo para decir sobre el resto de la historia, pero de todos modos, brevemente dijimos que todos deberían tener atención médica, todos deberían tener arte y todos deberían tener seguro médico y una pension. Estoy hablando realmente del movimiento instigado por el partido laborista que duró toda la mitad del siglo XX, porque fue el primer gobierno liberal del siglo XX que introdujo los seguros y las pensiones de manera significativa. Entonces, ese movimiento de derechos sociales del que el sufragio universal fue parte, no lo fue del todo, ¿o no? - totalmente basado en el crecimiento, porque no necesariamente tiene tanto sentido financiero para administrar el NHS como lo hace para administrar una serie de empresas privadas de atención médica. Ahora eso podría no ser cierto si nos fijamos en la macroeconomía de la misma; tal vez a la larga, si nos mantenemos saludables unos a otros, todos pagamos más y todos ganamos más como resultado; No sé, no soy economista. Pero siento que hubo un altruismo en el momento de la posguerra y las aspiraciones de la generación que ahora son nuestros abuelos. Siento que este altruismo está particularmente amenazado en este clima: creo que fue Will Hutton en The New Statesman quien escribió sobre la idea de que podríamos intentar encontrar algo más que crecimiento para organizar nuestra sociedad. Creo que el crecimiento es tan natural como la vida, es lo que hacemos, pero parece que hay otras cosas en las que vale la pena enfocarse, y me parece que hay cosas que, en cierto nivel, son altruistas. Creo que la forma en que se está desmantelando el NHS porque no genera el tipo de dinero correcto, de hecho, pierde dinero y no funciona, está mal. Debe ser nuestro trabajo hacer que funcione. Deberíamos estar orgullosos de ello y luchar por ello, en lugar de simplemente reemplazarlo por una empresa rentable.
Eleanor Wyld (Kate) y Linda Bassett (Edie) en Visitantes, 2014 / © Mark Douet
P: Quizás entonces, una de las cosas que están subordinadas por esta primacía que nuestra sociedad pone en crecimiento, es el amor o la compasión. ¿Crees que vivimos en una sociedad deficiente en estas cosas?
R: Creo que de lo que estoy hablando cuando hablo de las fallas de nuestra sociedad es la falta de comprensión empática. Creo que el pegamento social surge de poder ver la vida de otras personas; nuevamente, a nivel filosófico, ¿podemos hacer eso alguna vez? Digamos que sí por ahora. La comprensión empática de otras vidas hace posible, por ejemplo, donar a organizaciones benéficas o establecer exenciones fiscales; que en un nivel muy simple es cómo se hacen las políticas: miras a otras personas y ves lo que necesitan, además de considerar lo que necesitamos. En general, si usted es el tipo que toma estas decisiones, no necesita tanto como otras personas. Entonces creo que eso es muy importante. No sé si hay una deficiencia en el amor, solo creo que es urgente tener en cuenta la vida de otras personas. Sé que la brecha de riqueza está aumentando y ciertamente es tan grande como lo ha sido en mucho tiempo, y que la movilidad social es tan baja como lo ha sido durante mucho tiempo. Así que no sé si vivimos en una sociedad que es la más equitativa que haya existido. La muerte de Tony Benn fue una oportunidad interesante para la reflexión debido a una de las consecuencias problemáticas del éxito del thatcherismo o del éxito del freedmanismo, tal vez deberíamos decir; fue su idea de laissez faire, una vieja idea que tuvo un éxito agresivo en los años 80, que produjo una izquierda militante e ineludible, que luego de un cuerpo muy hermoso e idealista produjo el Partido Liberal que dividió el voto de la izquierda por un tiempo. Finalmente, esto llevó al abandono completo de todo el proyecto del proyecto del Partido Laborista con Blair. Ahora tenemos un sistema político donde realmente, si su proyecto fundamental es ayudar a las personas que necesitan ayuda, no sé a quién vota, realmente no; No creo que haya una fiesta que encarne de manera convincente ningún tipo de mentalidad de "trabajemos desde abajo" sobre nuestra sociedad. Así que creo que es por eso que probablemente siento que es un proyecto relativamente urgente: ¿dónde está la izquierda? ¿Dónde está el proyecto social que dice "cómo podemos ayudar a las personas"? Realmente no lo creo cuando Ed Miliband lo dice, porque generalmente lo dice mientras anuncia accidentalmente The Sun o insulta accidentalmente a alguien o lo que sea. El Partido Laborista se ha convertido en una máquina tan incompetente y parece un negocio que se está agotando para ser vendido; Creo que eso se suma a la urgencia del proyecto.
P: Usted dice que estas ideas fueron quizás lo que inspiró, o lo que sustenta algunos de los aspectos de los visitantes. Pero, ¿crees que es posible escribir una buena obra que intente transmitir un mensaje intencionalmente, es decir, una que muestre a un público dónde podría estar yendo mal y quizás podría cambiar para mejor?
Robin Soans (Arthur) en Vistors, 2014 / © Mark Douet
Realmente creo que es posible, en realidad. No creo que Visitantes sea uno de esos: no soy tan inteligente y, desde luego, no soy tan políticamente inteligente; No creo que sea tan talentoso como escritor, simplemente coagulé algunas historias hasta que duraron lo suficiente. Pero si miras a Enron de Lucy Prebble, y de nuevo, no sé si realmente se propuso lograr lo que logró, sería imposible imaginar una exploración más bellamente elocuente y concisa de por qué ocurrió el colapso financiero; Es tan maravilloso como un resumen. Hay un momento maravilloso en el que dicen: "hemos obtenido una ganancia fantástica, hemos obtenido una ganancia de £ 400 millones pero no tenemos nada de dinero, lo anunciamos por adelantado y no hay nada". "Convertir las hipotecas tóxicas en velociraptors en el sótano" es algo tan hermoso que ninguna otra forma de arte puede hacer. Creo que el trabajo de David Hare ha sido continuamente una exploración elocuente de los problemas sociales organizados de una manera que los hace más accesibles de inmediato que tal vez en un discurso intelectualizado. En realidad, otro escritor que hace eso es Robin Soans, que está en Visitantes. El trabajo de Robin siempre identifica una pregunta vital, diría yo, y encuentra formas de explorarla. Se interna en mundos sociales y levanta la piedra, por así decirlo; Es un modelo increíble para una obra de teatro que tiene un proyecto social definido y dice algo muy conscientemente. Hablar con terroristas es el mejor ejemplo de esto y el mensaje es realmente simple: deberíamos hablar con terroristas; Deberíamos entender la vida de los demás y podríamos llevarnos un poco mejor. Es un logro brillante, lo que lo convierte en un argumento convincente en el escenario.
P: ¿Y alguna vez piensas que existe el peligro de que una narrativa pueda sufrir como resultado de esa intención o, de hecho, que imponer el didacticismo en la narrativa podría ser en detrimento de la calidad de la narración y la obra como un medio diseñado para capturar la atención de la audiencia?
R: Creo que eso también es enormemente cierto, sí. Los ejemplos que he dado son marcas de alta calidad del estilo, y creo que si fueras a leer todas las obras que se presentaron en los años 70 cuando se estaba haciendo este tipo de trabajo agitprop, político, con conciencia social, descubrimos que nueve de cada diez eran bastante desvergonzados y emocionalmente delgados. Creo que la mayoría del teatro, bueno; la jugada promedio no es trascendentalmente maravillosa, porque de acuerdo con la lógica matemática básica, la jugada promedio no será la mejor jugada. Donde quiera que vaya: si va a un mundo que está convencido de que el teatro no debería ser un espacio político, encontrará que la mayoría de las obras son un poco inútiles; son solo historias sobre personas que hacen cosas y realmente no sabes por qué las verías. Puedes encontrar que en muchos teatros de todo el país, hay obras de teatro donde pienso: "acabas de contar una historia sobre un matrimonio de clase media, realmente no sé por qué acabo de gastar £ 20 en eso". Y si vas a un teatro donde creen que el teatro es un proyecto político y socialmente activo, descubrirás que la mitad de ellos son demasiado sinceros, más santos que tú e intentan enseñarte un centro de izquierda. ortodoxia, que es totalmente poco inteligente y no es interrogada de forma masiva, porque en realidad la mayoría de las personas vocales no han leído los libros, digamos. Creo que hay mucho trabajo en el mundo, no solo en el teatro, que toma la ortodoxia prevaleciente y la retuitea. Estoy siendo un poco sardónico aquí; Diré algo positivo sobre alguien en un minuto.
Visitantes en el ensayo / © Chloe Wicks
P: Entonces, si una obra de teatro contaba la historia de una pareja de clase media, era una narración convincente y atractiva, el público estaba interesado en los personajes y su atención se mantenía durante una hora y media, dos horas, pero allí no había un mensaje discernible adjunto, aparte de una apreciación de esta relación real y humana, ¿aún consideraría que no vale la pena verlo o que no es tan importante como algo con un mensaje político que transmitir?
R: Me encanta el buen trabajo, por lo que una obra como esa sería genial. Creo que eso funciona absolutamente. Me preguntaría si Visitantes es o no una obra política: tiene bromas y un poco de tristeza; realmente es solo una obra de teatro sobre algunas personas. Así que estoy argumentando un rincón en el que no creo estar realmente. Diría que incluso organizar una obra realmente no política es un acto político, porque lo que haces es involucrar a las personas en la vida de otra persona., y eso es todo lo que el teatro realmente puede hacer. En realidad, creo que, en última instancia, cualquier cosa que no sea solo despertar a la gente y hacer que piensen en otras personas es un concepto ambicioso porque hay libros que abogan más sutilmente por el argumento a favor de la reforma legal que cualquier obra de teatro. Es un argumento complejo y lleva mucho tiempo decirlo en voz alta, por lo que una obra no va a hacer todo eso. En 2005, hubo excelentes producciones de House and Garden de Alan Ayckbourn en la casa principal y el estudio de Salisbury Playhouse. Asistí a estas obras una y otra vez y fueron producciones absolutamente maravillosas. No recuerdo de la media docena de veces que vi, bueno, al menos House, pensar en lo que decían las obras sobre la forma en que cuidamos a los menos privilegiados de la sociedad, solo pensé que era una maravillosa pieza de drama humano brillante eso fue profundamente conmovedor, extremadamente divertido y totalmente inspirador. La pregunta es: ¿de qué manera es realmente no político inspirar y mover a las personas? Creo que eso también es relevante; Creo que todo es política, de verdad. Hubo ese anuncio maravilloso cuando un chico dice: "oh, no me gusta hablar de política" y el otro tipo dice: "eso es imposible". Y el primer tipo sigue tratando de iniciar conversaciones sobre el precio de la cerveza o qué tan grande es un huevo y no puede hablar de eso porque todo es político.
P: Hay referencias a la espiritualidad y la religión en los visitantes. ¿Crees en una deidad?
Catedral de Salisbury / © Wikipeder / WikiCommons
No. Pero lo interesante es la existencia de una religión organizada. Absolutamente no creo que haya una vida futura, o una deidad o un Dios, o cualquier palabra que uses. Me interesan dos cosas: las cualidades numinosas de la humanidad, la luz interior de las personas, y también el mundo. Cuando ves una bandada de estorninos, realmente luchas por no creer en lo mágico que es el planeta. No sé que es eso; es probable que el mundo sea maravilloso, pero reconozco absolutamente la indescifrable maravilla de estar vivo en el mundo. También creo que tenemos todas estas religiones organizadas, lo cual es muy interesante. Soy de la Iglesia Anglicana, así que sigamos con eso. Rowan Williams aboga por que ahora vivimos en una sociedad "post-cristiana"; cualquier perfil más alto de cristiano sería difícil de encontrar. Podemos vivir en una sociedad poscristiana, pero todavía estamos en una situación en la que, excepto Londres, los edificios más grandes y bonitos siempre tienen el mismo uso. En cada comunidad del país, la mayor cantidad de dinero gastado en la historia se gastó en la Iglesia; hasta hace muy poco, el 10 por ciento de los ingresos de todos se destinaba a la Iglesia; Todavía puedes caminar desde Londres a Oxford en el terreno de la iglesia. Para bien o para mal, tenemos esto en el corazón de nuestra cultura, que es un conjunto de edificios, un conjunto de valores culturales, un conjunto de creencias culturales, un conjunto de canciones encantadoras (me gustan mucho los himnos): Es solo una gran parte de lo que somos como cultura. Mientras estudiaba literatura inglesa, todos los que leí que escribieron hasta alrededor de 1960 sabían la mayor parte de la Biblia, es la nota fundamental de quiénes somos. Mi papá es organista y mi padrastro era un empleado laico en la Abadía de Westminster y la Catedral de Salisbury, y mi madre ha estado en coros de la iglesia toda su vida, así que durante toda mi infancia estuve allí cantando. ¡La iglesia está justo en el centro de mi experiencia del mundo porque tenía que ir allí todo el tiempo! Sin embargo, creo que la idea de que hay una fuerza consciente fuera del mundo parece evidentemente absurda, y la idea de la vida después de la muerte es simplemente una mentira terrible que fue promovida a los pobres para tratar de evitar revoluciones por lo que puedo decir, un Argumento de "mejor suerte la próxima vez". Estaba allí para consolar a los desafortunados, cuando no podíamos molestarnos en ayudarlos. Mi historia es entre albañiles, así que supongo que me refiero a mí. He sido increíblemente afortunado: la forma en que el siglo XX trató a mi familia significa que ahora puedo escribir cosas. Hace cien años, éramos granjeros, albañiles y albañiles, así que siento que la Iglesia les perjudicó un poco porque les quitó todo su dinero, les dio mucho miedo de emborracharse o tener novias, y les dije que no deberían quejarse ahora porque sería una deliciosa leche y miel más tarde, y no creo que lo haya.
P: ¿Han visto tus abuelos visitantes? ¿Cuál fue su respuesta?
En realidad no lo han hecho. Tienen una edad combinada de 186 años, por lo que transportarlos habría sido bastante complejo. Además, la obra no trata realmente de mis abuelos, se inspira en ellos, pero no me sentí totalmente seguro de que no verían esta historia y me preocupa la idea de que alguien relacionado con ellos la haya escrito. Odiaría que ese malentendido crezca entre nosotros.
P: Supongo que ese es el problema permanente de ser escritor: el peligro de que los seres queridos se ofendan por algo que escribes, suponiendo que se base en ellos.
A: si. E incluso en este proyecto, mi madre está decidida a que la obra sea mucho más sobre ella de lo que realmente es. Se mudó recientemente a una granja y cría gallinas, así que en el momento en que Arthur entra al final de 1.2 y dice: "ahí están las gallinas", se echó a reír porque pensó que todo era sobre ella. De la mejor manera posible, no lo es. Lo escribí mucho antes de que se mudaran a Gales. He leído a otros escritores que dicen que la gente no ve los bits que realmente se basan en ellos, y los bits que no tienen nada que ver con ellos, dicen: "ese fui yo". Supongo que eso sucede porque las personas no se dan cuenta de cómo son realmente, pero notan otras cosas, no lo sé.
P: Algunas de las líneas de Edie en Visitantes son bastante líricas; ¿Les diste intencionalmente esa cualidad?
A: Creo que hay un cierto grado de intención allí. Era un personaje maravilloso para escribir porque su condición permitía el estado de ánimo retrospectivo, y muy pocos de nosotros habitamos ese estado de ánimo en un día normal. La otra cosa que intentaba hacer era expresar la vida de un ser humano que sentía que estaba ausente de nuestros escenarios, ausente de nuestra conversación cultural: solo una mujer en el país, de cara al final, que no había hecho nada que nuestro La sociedad lo considera extraordinario. Quería representar la poesía de su vida y el lenguaje es una forma útil de hacerlo. Esos monólogos que nos llevan a un lugar medio real en la obra, donde hablará por un rato, espero que expresen una poesía subyacente que está en ella, además de ser descriptiva.
Linda Bassett (Edie) en Vistors, 2014 / © Mark Douet
P: ¿Cuánto tiempo tardó en escribir Visitantes?
A: edades. Comencé a escribirlo en 2000, y tuvimos una primera lectura con un actor maravilloso llamado Christopher Benjamin en 2001. Chris organizó una lectura con algunos actores amigos suyos. Era un actor que mi familia ya conocía: mi papá se puso en contacto con Chris y le preguntó si vendría a leer la obra y aceptó ayudar. Así que todos nos sentamos en su departamento e hicimos una lectura, pero en ese entonces no era tan bueno. Permaneció así por un tiempo porque no sabía cómo mejorarlo y nadie lo iba a hacer. Luego lo compré en muchos teatros diferentes, pero a nadie realmente le gustó. Josie Rourke, quien estaba entonces en el Bush, me encargó que hiciera una obra de teatro que terminó siendo incluida en lo que ahora es la obra. Luego fui al teatro Salisbury Playhouse, que me dio un espacio de ensayo gratuito y jugué durante una semana, y otras cosas comenzaron a surgir. Luego lo escribí como una obra de siete jugadores llamada Pillars of England, título terriblemente grandioso, que el Southampton Nuffield ofreció en un taller y decidió no hacer. Bueno, todos decidieron no hacerlo y luego dejé Out of Joint Theatre Company, donde había estado trabajando, para armar seriamente esta producción. Up in Arms había hecho algunas jugadas pequeñas y queríamos probar la grande a continuación; era hora. Así que fui y me mudé a la habitación libre de mi papá y armé el espectáculo, así que eso fue alrededor de ocho años, en total.
Visitantes en el ensayo / © Chloe Wicks
P: ¿Estás trabajando en algún proyecto nuevo en este momento?
A: sí, lo soy. Estoy haciendo una obra de teatro en primavera para Salisbury, que va a recorrer Wiltshire, lo cual es emocionante. Será una obra de teatro sobre la salud mental en Wiltshire, aunque en realidad se trata de la presión de los sistemas sobre los niños y la posibilidad de separarse de la sociedad. Pero esa es una verdadera desviación; es un intento de escribir un tipo diferente de obra y llegaremos directamente a un público más rural que el que tenemos con cualquier proyecto anterior, lo cual es bueno. Luego, el próximo otoño, tengo otra jugada para Up in Arms, en la que estamos trabajando en este momento que aún no hemos anunciado; parece que la próxima jugada en términos de que tiene un descanso de medio tiempo. Será un espectáculo similar de trabajo en equipo; Alice [Hamilton] lo dirigirá nuevamente.
P: ¿Cómo encaja tu poesía en tu obra? ¿Hay interacción entre tu poesía y tu dramaturgia?
Gosh, una obra! Creo que es algo así como un mapa del territorio y representa la toma de posesión mental de un paisaje, no específicamente un paisaje físico, sino un área donde puedes contar una historia, un poema es una forma realmente útil de hacerlo. Pero en realidad, me gusta escribir, y creo que la forma en que encaja es que se trata del estado de ánimo en el que te encuentras, se trata de si estabas leyendo a Seamus Heaney o Brian Friel la noche anterior, y se trata de por qué Estoy escribiendo algo. No sé por qué escribo poesía, de verdad. Tampoco sé lo que escribo, simplemente me gusta.
P: ¿Alguna vez ha considerado escribir ficción en prosa?
De hecho, tengo y soy y hago. Estoy en el proceso de terminar una novela sobre un accidente en Salisbury, que se convierte en cinco historias entrelazadas sobre la vida en esa ciudad y por qué es encantadora a pesar de que es muy común, al igual que los cinco ríos que atraviesan la ciudad, ese es el concepto allí.. Es un mapa ficticio de la vida de la ciudad de Salisbury. Estoy seguro de que estará disponible pronto en todas las buenas librerías si mi agente es bueno y amable conmigo.
